Wishlist 2012

Je suis daccord avec toi. On peut évoquer la politique culturelle des 20 dernières années ou en France on a voulu cadrer quelque chose qui ne devait pas l'etre en réant des espaces "formatés" comme les SMAC, sur-subventionnés provoquant ainsi l'écroulement d'autres lieux "underground" comme des squats et des café-concerts.

Le milieu du spectacle et de tous les lieux accueillant du public ont subit une législation et une mise aux normes qui a fait un tri monstrueux.

Il y'a un mouvement qui est en train de se créer un peu partout dans chaque région pour retrouver des lieux un peu plus cheap, un peu plus près des gens ... Mais bon il y'a eu l'age d'or de la culture dans les années 90, maintenant il n'y a plus de thunes. Il faut trouver d'autres financement et d'autres outils économiques pour les concerts.

Après cette crise est une particularité francaise ... En Angleterre ou en Belgique, les gens vont naturellement a des concerts, il y'a des lieux ou on peut encore écouter du bon vieux punk ... Donc c'est possible, à voir sur comment y retourner !

Pour le truc du rock popularisé ... Je comprend meme pas ce que ca veut dire ...

Tu parles avec ta vision de "professionnel de la culture", je parle avec ma vision d'amateur. C'est le milieu amateur qui cimente une dynamique culturelle/musicale dans un périmètre local. Pas les subventions, ni les structures d'état/assimilées d'état. Par contre c'est bien l'état et les structures pro qui tuent, plus ou moins vite, les dynamiques locales amateurs. Par la législation, par la structuration d'un "truc" un peu sauvage, par leur volonté de main mise sur la thune engendrée par ce "truc"...

Brûlons les SMAC en somme...

Bah c'est pas ce que j'ai dit mais d'une facon plus diplomate ?

Charles : Je suis tout à fait d'accord avec toi à propos du manque de thunes !!!!
Je n'y ai pensé qu'après avoir envoyé mon message !!!
Je pense meme que c'est LE PROBLEME...surtout pour les plus jeunes !!!!
Il y a autre chose..qui,pour moi,à son importance.....c'est le manque d'affichage !!!
Jusqu'à...il n'y a pas si lgtemps...il y avait toujours des affiches.....que ce soit pour les groupes locaux où les autres !!!
On savait ce qui allait se passer...autant à Reims,que dans tout le département !!!!
Ayant toujours fait partie de l'entourage de groupes.....j'peux dire que j'en ai passé...des soirées et des soirées...à coller des affiches....ds le 08 et à Reims !!!
Ca...c'est terminé...et depuis assez peu de temps !!!
J'ai d'ailleurs raté Deus à la Cartonnerie....surement à cause de cela !!!!
Il y a peut étre qques affiches.....ici et là....mais pas partout comme c'était !!!!
Et il y en a encore beaucoup qui n'ont pas internet !!!!

Nekro : Tu m'as très mal cerné !!!
Je dis que le rock se popularise...par rapport à mon vécu !!!
Sur un festival...fait l'expérience de demander quel groupe passe...où va passer ?!?!

Dans 70 % des cas...personne ne peut te répondre !!!! Maintenant...bcp vont sur les festochs...parce que c'est un lieu de fète...pas pour les groupes !!!
Y'en a meme bcp qui le disent franchement !!!
Tu ne t'es jamais demandé où était tout ce public...le reste de l'année ?
De toutes façons,le rock a toujours été populaire et accéssible !!!!
Il suffit de le vouloir !!!
Si tu savais le nombre de km que j'ai pu faire...pour voir un groupe...et dormir ds la bagnole ect ect....
Pour jouer ds un groupe,c'est pareil....qd on veut...on peut....à force !!!!
Nous,on a jamais payé pour un local...on s'est tjs demerdé !!!
Pareil pour le matos...tout notre fric passait là dedans !!!!
A ce niveau,je trouve que le plus dur est de trouver des potes avec qui jouer...et avec qui on va s'entendre....plus que le reste !!!!
Mais ce n'est que mon avis !!!!!

C'est koi les SMAC ?????

Et qd je dis que le rock se popularise....loin de moi l'idée que le rock est une musique élitiste !!
J'ai simplement remarqué...en l'occurence...à certains koncerts du forum....qu'une partie du public avait l'air de se faire c....et,en tous cas,n'avait pas l'air de s'amuser !!!!
Je me demande pourkoi ces personnes viennent !!!!
C'est une impression que je n'avais jamais ressenti avant !!!!

@Maout :
1/relis-moi et si tu ne comprends toujours pas ce que je dis passe-moi un MP.
2/SMAC = Salle des Musiques Actuelles Conventionnées : Cartonnerie, Aeronef, future Macérienne, etc... des salles subventionnées qui tuent les dynamiques locales au lieu de les aider à se renforcer en somme.

@les deux qui causent : franchement il faut arrêter avec cet argument du "le jeune est pauvre donc il vient pas aux concerts". C'est complètement infondé. Que vous avanciez une répartition différente de leur budget, ça oui je peux l'entendre et l'accepter, mais dire qu'ils n'ont pas de thunes pour venir à des concerts souvent gratos (ceux en rades) franchement....

Pour le forum c'est une autre histoire. C'est l'unique lieu de charleville ou rencontrer des gens et boire un coup avec du monde (une sorte de grand bar quoi)

Les gens n'ont pas forcement l'intérêt pour les groupes.

Une SMAC, c'est une Salle de Musiques Actuelles Conventionnée. C'est comme la Cartonnerie, L'Autre Canal, la future salle de spectacle de Charleville. Il y'en a une dans un peu pres toutes les grandes villes. Le concept est en général une salle de 1000 à 1200 personnes, un club a 500, des salles de répétitions, un studio d'enregistrement, un centre de ressources, etc ... Le tout subventionné par la ville, la region, la communauté d'agglo, l'état, ...
Ce sont les grandes lignes hein. Certaines de ces salles sont soit plus grandes soit plus petites ou ont d'autres objectifs.

Ils ont surtout des Iphone, de la drogue et pleins de conneries a s'acheter avant !

Charles et Nekro : Merci pour votre traduction !!!!

A propos de la thune des jeunes...et des moins jeunes....ils en font ce qu'ils veulent !!!
S'ils ne veulent pas payer pour des koncerts,ça les regarde !!!

Nekro :Je t'ai très bien compris !!!!!

Et bien moi, je suis allé voir dEUS (et ça défonçait sévèrement, dans une carto remplie à moitié de la fosse et sans le balcon) sans I Phone mais avec de la drogue
Blague à part, le truc de la promo, je n'y crois pas trop. Il y avait plus d'affiches avant car il y avait moins de moyens pour communiquer avec le public que maintenant...Sincèrement, si tu t'intéresses réellement à un groupe et que tu le loupes, aujourd'hui, il faut le vouloir. Entre les sîtes spécialisés, les forums, facebook etc...Ce qui a changé, c'est que c'est à toi de trouver l'info mais vu ce que j'écoute, j'ai toujours dû me "déchirer" pour savoir où passaient les groupes que j'aime...Bref, c'est surtout que la France n'est pas du tout un pays "rock". Il faut du Français, du festif pouet pouet ska merdique ou du reggae. Le reste a du mal à marcher. Ca a toujours été le cas. Ce qui n'est pas du tout le cas de la Belgique ou de l'Angleterre (pour reprendre les exemples cités). Il n'y a qu'à voir ce que ces 2 pays nous envoient comme groupes "rock" ou "pop" (pour élargir un peu). En habitant en France, depuis la mort de Noir Dés', à part des groupes amateurs (qui n'arrivent que très rarement à m'accrocher, malheureusement), il n'y a aucun groupe.
Et, pour en revenir aux Ardennes qui m'ont adopté depuis 2 ans et demi (je suis un cornichon à la base), le gros problème c'est que ça lasse d'aller voir des groupes différents qui font tous la même musique. Je trouve l'offre des groupes régionaux très peu "diversifiée". Si tu n'aimes pas (ou plus ou pas du comme ça) le métal, tu préfères rester chez toi qu'aller faire saigner tes oreilles.

Non mais ce débat quoi...

Attention les amis, première question : pourquoi n'y a-t-il pas de promotion de la musique "underground" dans les Ardennes ?

Réponse A : A cause des législations castratrices et d'un interventionisme déséquilibré dans le domaine de la culture

Réponse B : A cause de la crise économique, les français ont d'autres priorités, surtout les jeunes qui doivent utiliser leur argent pour fumer des pétards

Réponse C : Parce qu'il n'y a plus de groupes écoutables, tous ceux qui valaient un peu le coup jouent dans des grandes salles

Réponse D : C'est où les Ardennes, déjà ?




Une fois n'est pas coutume, je vais me ranger du côté de Tyler pour commencer.
La France, contrairement à l'Angleterre, n'a pas cette culture de l'underground. Cela n'a jamais été inscrit dans nos coutumes ni dans nos habitudes musicales. C'est encore très marginal alors qu'en Angleterre c'est monnaie courante (je ne sais pas pour la Belgique, je connais très peu cet aspect là chez eux).
Pour cette raison, la greffe ne prend pas en France, parce que la réception n'est majoritairement pas bonne du côté des citoyens (nous ne sommes pas la majorité...), et que les politiques mises en place ne sont pas adaptées à ces structures particulières. Il y a de grosses chances pour que les petites structures marginales soient battues en brèche, surtout dans un environnement aussi fragile que les Ardennes.

Si nous avions un bagage musical plus riche (plusieurs groupes de la carrure de Noir Désir pour reprendre l'exemple), un secteur de musiques actuelles prolifique et rentable, peut-être cela serait-il envisageable de désengorger les SMAC pour irriguer les petites salles ou les bars. Les stratégies seraient certainement repensées.
Seulement, pour le moment, ce qui marche le mieux, c'est ce qui passe par les cases : encadrement des collectivités, grosses salles, subventions ; en d'autres termes, tout ce qui, à un moment ou à un autre, est susceptible d'être réinjecté dans le circuit commercial. Et pas seulement parce qu'on n'a pas envie de promouvoir les groupes émergents et qu'on préfère faire du business... Il ne faut pas oublier qu'il y a encore 50 ans de cela, la musique, tout comme le cinéma ou la danse, était prise en charge par le ministère de l'industrie. Les politiques culturelles sont encore jeunes, et fonctionnent sur un système qui leur pré-existait qui est : la musique est un produit avant tout, qui fait partie d'une économie. Si on se place dans un angle davantage stratégique, et qu'on exagère un tout petit peu, le reste, c'est à dire les concerts dans les bars, les petites salles, etc... c'est le caprice d'une minorité de mélomanes.

Les choses vont certainement finir par bouger, mais si il y a remaniement des politiques culturelles pour rééquilibrer les forces entre musique "massive" et musique "underground", c'est pas pour tout de suite. Bref, rien à voir avec un intérêt qui tomberait en désuétude, une décadence de la musique, ou une vulgarisation (mot que je préfère à "popularisation", parce qu'il veut aussi dire "démocratisation", d'où l'ambiguïté) du rock, si tant est que ce soit cela dont il est question. Les critères de rentabilité changent, le public de masse a des exigences plus souples, une sensibilité moins accrue aux particularités des musiques actuelles; résultat, ce qui est dans le circuit, c'est de la soupe, de la variétoche, du festif pouet pouet ska reggae, parce que ça se vend -tout simplement- mieux. Mais ça on le savait déjà.

Forcément, si on était mieux éduqués musicalement, on écouterait autre chose, mais vu qu'on nous moutonne bien la tronche avec de la daube et que cette consommation active de daube ne vient pas contrarier la logique de l'industrie musicale... Pourquoi on nous ferait écouter autre chose ? Pourquoi on aurait envie d'écouter autre chose ? Les alternatives ne peuvent être offertes que grâce à de plus petites initiatives, via des assos, des petits concerts, des festivals,... qui s'en sortent tant bien que mal pour exister. Et on en revient à ce que Nekro et Charles ont mis en avant. La boucle est bouclée.



Maintenant, question suivante : il sert à quoi ce topic, en fait ?

C'est bien, tu l'auras ton partiel. Tu connais ta leçon.

Je ne passe de partiels qu'en cinéma. Du coup d'avoir lâché tout ça ici, je me sens moins frustrée.

Personnellement je ne lui donne pas la moyenne à son partiel. Il y'a des informations fausses Je pense que le milieu underground new wave, punk et electro francais de la fin des années 80 doit se retourner dans sa tombe ... Je ne pense pas que l'underground soit inexistant en France ou qu'on ait pas cette "culture", on l'a comme partout. La French Touch electro vient des champs et des raves des années 80 ... Il y' a dailleurs un tres bon livre qui parle de ca mais bref on va pas pousser dans le coté collégial de la discussion

Sinon la différence en l'Angleterre et la France ? En France il y'a depuis 30 ans une vraie politique culturelle. Pas en Angleterre.

Et c'est pas une question de ce qui marche va dans les salles, ce qui marchent pas va dans les bars ... Enfin je sais je trouve cette rhétorique un peu trop facile

Tu as gagné le droit d'etre admin Céline ! Félicitations !

Tu as tout faux donc tu peux devenir admin ... CQFD !
Merci Charles !

Du coup plus personne parle, ils sont tout perdus

non, j'ai juste plus envie de parler d'exceptions locales avec des personnes qui ramènent quasi automatiquement le "débat" à une échelle nationale...
sans parler des méconnaissances et autres interprétations de propos.

Je suis addict moi !

nekromonkizz a écrit:

non, j'ai juste plus envie de parler d'exceptions locales avec des personnes qui ramènent quasi automatiquement le "débat" à une échelle nationale...
sans parler des méconnaissances et autres interprétations de propos.

La vache ! Et c'est toi qui disait à Charles d'être moins pédant au moment du cabaret vert (ne te méprends pas, ce n'est pas une critique juste une constatation)
Je me répète mais et si le problème venait plutôt de l'offre, tout simplement ? J'ai eu la chance de faire un tour (plus de 3 jours j'entends) dans pas mal de régions et il n'y a qu'ici qu'il n'y a quasi rien à se mettre sous la dent dans TOUS les styles. Si rien n'est proposé, c'est peut être dû à un manque de propositions ou un manque de "talent" des groupes. Et pourtant des SMAC ou assimilés, il y en a partout (désolé de nationaliser mais c'est le cas) et les groupes locaux arrivent à se produire devant du public qui se déplace...
Et je sais bien que le problème que tu soulèves est plus profond que ça mais ce n'est pas la Cartonnerie ou le Forum avec leur 2 ou 3 concerts intéressants par an qui bousillent tout. Je ne parle pas niveau pognon mais niveau "gens qui se déplacent"...L'amateurisme devrait être mort depuis longtemps selon tes dires et partout en France vu que ça existe partout ce genre de structures (d'où la généralisation), hors c'est loin d'être le cas.
Je suis peut être complétement à côté de la plaque mais je ne pouvais pas laisser Charles comme ça. Il devait avoir sa dose.

nekromonkizz a écrit:

perso, je vais rester sur ma politique de "wait and see", j'ouvrirai ma gueule plus tard (ou pas).

nekromonkizz a écrit:

non, j'ai juste plus envie de parler d'exceptions locales avec des personnes qui ramènent quasi automatiquement le "débat" à une échelle nationale... sans parler des méconnaissances et autres interprétations de propos.

Bon, à part ça, t'as des choses à dire ?

Euh... sinon Tomahawk sort un album en février, si ils font une tournée ça pourrait le faire...

celine.r a écrit:

nekromonkizz a écrit:

perso, je vais rester sur ma politique de "wait and see", j'ouvrirai ma gueule plus tard (ou pas).

nekromonkizz a écrit:

non, j'ai juste plus envie de parler d'exceptions locales avec des personnes qui ramènent quasi automatiquement le "débat" à une échelle nationale... sans parler des méconnaissances et autres interprétations de propos.

Bon, à part ça, t'as des choses à dire ?

Ouais, mais la décence m'empêche de les dire... Au passage : prendre une phrase sortie de son contexte pour essayer de me prendre à défaut c'est juste minable. Tu devrais songer à te lancer dans le journalisme putassier, tu t'y sentirais bien je pense.

Mais je ne détourne pas tes propos, je te fais juste remarquer que tu ne dis pas grand chose sur le topic à part "je n'ai pas envie de parler" et que c'est dommage. J'ai jamais eu l'intention de sous entendre que les deux citations étaient liées... (et je vois pas où aurait été l'intérêt, d'ailleurs)
On pourrait se détendre sur ce forum ou c'est totalement exclu ?

Va te détendre alors, là j'ai franchement pas envie.

"Et le singe nécrosé retourna se terrer dans sa caverne et dans son blasement."
Message reçu !

En passant je réponds à ton message, celui édité cette fois : je n'essaye pas de te prendre à défaut... arrête ta paranoïa. Je souligne le fait que tu ne t'exprime que pour envoyer les gens se faire foutre purement et simplement, tu n'as quasiment aucun propos positif. Tu aurais carrément pu envisager une carrière en partenariat avec Eric Zemmour.

Ce forum est quasiment dépeuplé et la seule chose qui s'y passe ressemble à une lapidation systématique de la part des quatre-cinq personnes qui y postent encore. Quand quelqu'un donne un avis, le premier réflexe c'est d'aller cracher dessus sans plus de cérémonie.
Je voudrais juste rappeler qu'on est pas sur Ardennes Zik et qu'on peut aussi discuter sans forcément se sentir obligé de s'en foutre sur la gueule... Le tout avec un minimum d'humour.

Il n'est pas dépeuplé, il est peuplé des meilleurs
Et sinon, Tomahawk, effectivement, ça tuerait...Et Primus aussi !! Le dernier album est une gigantesque tuerie. Je les veux !!

Tomahawk ce serait totalement énorme...

Primus en priorité !

Charles a écrit:

Primus en priorité !

Question sérieuse : qu'est-ce qui vous plait autant chez Primus?
J'arrive pas à accrocher au truc et j'aimerai essayer de comprendre ce que je rate...

J'aime beaucoup les lumières qu'ils utilisent sur scène. Je sais pas c'est un peu compliqué de t'expliquer pourquoi on aime un groupe et pas un autre non ?

Je trouve que ca vieillit pas ... Et c'est peut etre l'un des seuls groupes des années 90 existants encore avec qui ca me fait ca !

Et puis ces lignes de basse de dingues qui donnent envie de tortiller du cul (ce qui est assez rare chez moi). La force des compos, tu sens que les mecs partent super loin pour mieux d'asséner un gros coup de massue en fin de morceau...Ils se renouvellent sur chaque album. Bref, c'est assez chaud à "expliquer" mais, comme charles, ce groupe arrive encore et encore à m'intéresser...

J'aime bien leur univers un peu glauque, le chant qui me donne l'impression que le mec est en plein délire. Le côté funky de la basse sur la guitare qui grince. Le rythme de leurs chansons est vraiment paritculier, elles ne s'essouflent pas, et en plus elles te filent pas la migraine... Après effectivement ce sont des éléments qui peuvent plaire autant que rebuter.

charles a écrit:

Primus en priorité !

quoi ? aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

@nekromonkizz : je rajouterais sur les bonnes réponses de Céline et Charles (notamment qu'ils sont inclassables, saupoudrés d'un second degré exquis, que techniquement parlant c'est des ovnis et qu'ils ont un son bien à eux et qu'on reconnaît direct) qu'en live ça dépote. ils passent plus que rarement en France, mais j'ai eu la chance de les voir à la cigale en Juin, après 10 ans d'absence sur le territoire, je découvrais en avant première le green naugahyde monstrueux (comme le souligne Tyler) et c'était hors du temps... Je plussoie à 100% ! rien que pour revoir Les Claypool

Bon c'est officiel, reformation de Black Sabbath avec tournée mondiale en 2012! Vous savez ce qu'il vous reste à faire!

tu m'as enlevé les lettres du clavier...

EDIT : @Zombie Pourri : on les verra au hellfest visiblement

déjà proposé mais Future of the left